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 le tir a la poudre noire...

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le grand félix

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MessageSujet: le tir a la poudre noire...   Mer 20 Fév - 17:57

salut!

je m’intéresse, surtout pour ma culture perso (pour le moment ^^) au tir a la poudre noire, surtout en armes longues (fusils).
voila, j'aimerais savoir: a quoi sert la semoule ?
quelle dose de poudre mettre pour quelle puissance ?
le recul est il important ?
la différence entre les différentes poudres ?

merci d'avance !
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SergeV

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MessageSujet: Re: le tir a la poudre noire...   Mer 20 Fév - 21:10

Je suis loin d'être un spécialiste, je vais donc te faire part de ce que je sais.

le grand félix a écrit:
je m’intéresse, surtout pour ma culture perso (pour le moment ^^) au tir a la poudre noire, surtout en armes longues (fusils).
Il y a deux grandes familles de PN, les silex et les amorces et ce n'est pas tout à fait la même approche.

Citation :
voila, j'aimerais savoir: a quoi sert la semoule ?
Pour assurer une régularité de départ de coup, la semoule sert d'ersatz à une quantité de poudre que le tireur choisi de ne pas charger.

Citation :
quelle dose de poudre mettre pour quelle puissance ?
Réponse très affirmative, ça dépend de l'arme que tu utilise et surtout de son calibre.

Citation :
le recul est il important ?
Tout dépend de ce que tu appelles important, car, il y a souvent un ressenti complètement différent d'une arme à une autre avec des charges identiques et cela peut être du à différents facteurs comme l'équation entre la morphologie du tireur et la géométrie de l'arme, la façon d'épauler et j'en passe.

Citation :
la différence entre les différentes poudres ?
Je te conseillerais bien de lire ce pdf : La Poudre Noire de la S.N.P.E.

Avec l'espoir que ça puisse t'aider.



Serge


Dernière édition par SergeV le Jeu 21 Fév - 13:28, édité 2 fois
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le grand félix

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MessageSujet: Re: le tir a la poudre noire...   Mer 20 Fév - 22:07

merci pour ces premières réponses !!

pour être tout a fait honnête, je rêve d’acquérir ceci, dès mon 18° anniversaire :
http://www.frankonia.fr/Hawken+Rifle+Woodsman/Ardesa/Apercu.html?Numero_d_article=134967

c'est donc un fusil a percussion, en cal 45 pour celui-ci.
j'ai trouvé en cherchant de mon côté et si mes souvenirs sont bons que le mieux étais d'utiliser des balles en 440 calepinées.
avec un calepin, la semoule est réellement utile ?
a l'époque, on utilisait de la semoule ?

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karl_

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MessageSujet: Re: le tir a la poudre noire...   Mer 20 Fév - 22:11

Bonsoir,

Il ne doit pas y avoir de vide entre la poudre et la balle, dans certain cas la semoule peut être remplacer par une bourre en feutre ou carton.

Par comparaison, pour du calibre 44, dans une arme de point, je met 1 grammes 200 de poudre noire.

Le tir a l'arme ancienne est un virus que je te souhaite d'attraper, c'est a la fois ludique et en même temps une belle école de rigueur et de précision, tu peut t'amuser a faire du bruit et de la fumée et le lendemain essayer 50 chargement différents et 50 types et poids de balle différentes pour réussir le plus beau groupement.

Si tu a besoin de plus ample renseignement n'hésite pas!
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SergeV

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MessageSujet: Re: le tir a la poudre noire...   Mer 20 Fév - 22:13

Tes questions sont trop techniques pour mes maigres connaissances, il faudra que tu attendes que les vrais spécialistes te répondent.



Serge
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humhum
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MessageSujet: Re: le tir a la poudre noire...   Mer 20 Fév - 22:17

un sujet qui me branche bien aussi (qu'est ce qui ne me branche pas comme sujet me direz vous!? )!

ton arme de tes rêves est superbe un beau fusil que voila!
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karl_

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MessageSujet: Re: le tir a la poudre noire...   Mer 20 Fév - 22:18

Non, le calepin sert a permettre a la balle légèrement plus petite que le diamètre du canon a rentrée en force, la semoule n'est pas nécessaire dans ce cas.

A l'époque ont étais moins soucieux de la précision qu'aujourd'hui et les périodes de guerre obligé a être le plus rapide possible a recharger.
Mais la semoule étais deja utiliser dans les tirs de compétitions.
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le grand félix

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MessageSujet: Re: le tir a la poudre noire...   Mer 20 Fév - 22:21

merci, mais je te prévient: j'aurais surement d'autres questions prochainement !!
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humhum
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MessageSujet: Re: le tir a la poudre noire...   Mer 20 Fév - 22:22

karl montre nous tes pn !
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karl_

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MessageSujet: Re: le tir a la poudre noire...   Mer 20 Fév - 22:37

Pas de probleme pour les questions, dans la limite de mes connaissances!

Et la poudre noire et un sujet ou si tu t'y intéresse, tu en apprend tout les jours!

Voila un très bon forum sur le sujet si tu veux rencontrer de vrais maniaques de la fumée noire qui sent bon: http://hyperion-gent-club.forumactif.org/login


Je tir avec un Remington 58 en 44 et un Colt navy 51 en 36,

mon prochain achat ce seras un hawken en cal 50

Spoiler:
 

Je ferais des photos de mes deux potes demain.
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le grand félix

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MessageSujet: Re: le tir a la poudre noire...   Jeu 21 Fév - 10:21

quelqu'un connait la différence entre la poudre française et la suisse, a part le prix ? Very Happy
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karl_

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MessageSujet: Re: le tir a la poudre noire...   Jeu 21 Fév - 11:44

le grand félix a écrit:
quelqu'un connaît la différence entre la poudre française et la suisse, a part le prix ? Very Happy

La qualité, moi je trouve que la suisse a un départ plus franc et permet de meilleurs précision mais après, elle se valent plus ou moins!
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le grand félix

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MessageSujet: Re: le tir a la poudre noire...   Jeu 21 Fév - 12:24

y'a pas aussi une histoire d'encrassement ?
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SergeV

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MessageSujet: Re: le tir a la poudre noire...   Jeu 21 Fév - 13:46

Essaye de lire le pdf cité ci-dessus (le lien ne fonctionnait pas mais je viens d'y remédier), ça devrait t'aider à mieux comprendre les différentes poudres.

Voici un autre lien : indication de rechargement qui ne parle que de poudres suisses.

Et un lien à lire (il est vraiment très instructif) : Pour tout savoir sur le rechargement


Serge
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humhum
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MessageSujet: Re: le tir a la poudre noire...   Jeu 21 Fév - 17:28

pour quelqu'un qui n'y connait pas grand chose tu as un maximum d'info a nous faire partager!
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karl_

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MessageSujet: Re: le tir a la poudre noire...   Jeu 21 Fév - 19:09

Bonsoir,

La suisse encrasse moins, mais c'est pas flagrant, enfin je trouve!
De toutes façon l'une ou l'autre, t'oblige a un nettoyage complet après chaque séance et pour ce qui est des incidents de tir, j'ai plus d'incidents du aux débris d'amorces qui viennent coincé le barillet qu'a l'encrassement.
Après tout dépend aussi de l'arme, le Colt et plus sujet a l'encrassement et aux débris d'amorces que le Remington qui lui peut tirés plusieurs barillets d'affiler sans aucuns nettoyages.
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le grand félix

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MessageSujet: Re: le tir a la poudre noire...   Jeu 21 Fév - 19:16

merci !!
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le grand félix

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MessageSujet: Re: le tir a la poudre noire...   Ven 22 Fév - 22:19

pour ce qui est de couler les balles soi-même, on remarque une différence ?
il arrive qu'il y ait des problèmes de bulles d'air et autres quand on coule du laiton ou autre, sa vaut aussi avec le plomb ?
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karl_

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MessageSujet: Re: le tir a la poudre noire...   Sam 23 Fév - 2:45

Bonsoir,

En coulant tes balle toi même tu est sur d'avoir de la régularité dans les diamètres, bien souvent dans les sachet de balles manufacturés, tu retrouve de tout, alors après, c'est toujours pareil, si tu fait du tir ludique, c'est pas grave mais si tu cherche la précision dans les groupement, ça devient important!
Le diamètre de la balles influence énormément sur la précision et couler ces balles permet aussi d'obtenir des diamètres que tu ne trouveras pas forcement facilement dans le commerce.
Après, il y a aussi de très bonnes balles manufacturés comme Hornady, par exemple, qui sont relativement régulières et de bonnes qualités!

Pour ce qui est des bulles d'air, je ne peut pas te dire, ça ne m'est jamais arriver mais je ne coule pas non plus des tonnes de balles,je le fait quant j'arrive a récupérer du plomb de bonne qualité ou que je n'ai plus de balles et pas envie de faires 20 km pour en acheter!
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SergeV

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MessageSujet: Re: le tir a la poudre noire...   Sam 23 Fév - 3:59

le grand félix a écrit:
il arrive qu'il y ait des ... bulles d'air ...avec le plomb ?
Quelques années en arrière, j'ai coulé pas mal de plomb et je n'ai jamais rencontré de problème de bulle d'air qui ne soit facilement identifiable et quand aux autres corps étrangers, ils sont obligatoirement enlevés quand on écume la matière en fusion.

Quelques balles avec des défauts sur une coulée, et elles repartent dans le stock de matière première, ce n'est pas rédhibitoire.

Il y a un impératif pour les balles en plomb, c'est les moules, qui, pour des raisons presque indétectables, peuvent rider les projectiles.

Quelqu'un a dit un jour (je m'excuse de ne pouvoir citer l'auteur de cette idée) :
"couler des balles est plus un art qu'une science"

Un bloggeur fait le tour des matériels utilisables : Système P comme Pêche

Un autre bloggeur donne quelques judicieux conseils que je ne saurais que trop recommandés : Couler et réaliser soi-même ses plombs de pêche

Un forum excellent pour les tireurs et rechargeurs avec des tas de gens qui partagent facilement leurs connaissances et expériences : Le forum sur le tir aux Réglementaires de tous pays

J'espère que mes maigres connaissances t'aideront dans le choix du chemin Twisted Evil



Serge
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le grand félix

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MessageSujet: Re: le tir a la poudre noire...   Sam 23 Fév - 12:59

merci beaucoup!!!
quand on coule d'autres métaux, les rides sur la surface apparaissent quand le moule est trop froid, si sa peut aider Wink
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SergeV

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MessageSujet: Re: le tir a la poudre noire...   Sam 23 Fév - 14:23

C'est aussi le cas avec le plomb, mais d'autre phénomènes provoquent ce genre de stries sur les projectiles alors que les moules ont été monté en température.

Beaucoup de fondeurs disent que c'est la nature même du moule qui est en cause mais si on revient aux origines des fusils à PN, ce sont des défauts peut gênant pour un tir de combat.

Quand il s'agit de tirer du gibier pour manger, il faut trouver un bon compromis et pour le tir sportif de précision, il est vraiment impératif de trouver la bonne formulation.

Une mise en garde, chaque arme est différente de sa voisine, même si c'est le même modèle fabriqué par le même manufacturier avec exactement les même spécificités techniques.

Ce qui veut dire qu'un grand nombre d'essais seront nécessaires avant de déterminer la bonne combinaison pour avoir un tir aux qualités balistiques acceptables.

C'est pour cette raison que je conseillerais volontiers de commencer avec des produits manufacturés, en notant à chaque séance de tir, les balles utilisées (manufacturier et type ainsi que tout autre renseignement jugé utile), les charges de poudre et types usitées, usage ou non de semoule, etc.

Je pense (sans toutefois pouvoir l'affirmer), que c'est le chemin le plus simple pour trouver le bon compromis de chargement pour une précision optimale.


Serge
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